经频道朋友的指引,去看了国内学者就川普问题的一些讨论,比如丛日云与周濂之间的「论战」。
- 丛:多元文化主义是美国文明的败坏性因子
- 周:华人川普主义者的三个迷思
- 丛:聊聊美国的“白卷”大学生—-兼答周濂教授
- 周:朋友圈回复(内容见周的下一条)
- 丛:两国"文化革命"中的两份“白卷”——再答周濂教授
- 周:艾哈迈德为什么不是白卷大王?——答丛日云教授
- 丛:关于两个“白卷”英雄的隔空对话
这里的双方都不约而同地要从逻辑的角度来辩论,这本来应该是一种非常坚实的辩论方式,但却陷入了完全无效的泥沼。即使如丛、周两位经验丰富的教授,依然还是如此。他们都希望可以证明对方的论证存在逻辑谬误,那么他们的结论就是站不住脚的。然而,这样的辩论方式把焦点放在了非常无聊的地方。
是不是白卷就能决定两人的基本观点能否站得住脚么?双方都想把对方与这个白卷问题的荒谬性联系起来,一副「你怎么连这么基本的东西都搞不清楚」的态度,但是却也让自己陷入这种荒谬,以致于两人的文章中都出现了非常令人脸红的说法。
当他们都说「谁主张谁举证」,不过一人说要对方证明因果关系,一人要求对方证明没有因果关系的时候,这个讨论就已经没有任何意义了。
这给我们一个非常重要的提醒,就是在辩论的时候,不要以为抓对方的逻辑漏洞是个非常好的策略,这是大专院校辩论赛的手段,对公共议题的讨论是没有帮助的。我们需要回到议题本身——即使这是困难的。
丛与周在川普问题上有着非常明显的差异,这种差异才是需要去进一步说明的。这当然是论证的问题,但也一定包括选择的问题。认为逻辑论证可以消除分歧,忽视了这其中的复杂的困难。
(sidenote: 在这次尴尬的论战之后,两人的公众号都停更了。如果我说,这说明了这次辩论对两人的伤害,这显然是一个逻辑不严谨的说法,但是,come on)
- 丛:多元文化主义是美国文明的败坏性因子
- 周:华人川普主义者的三个迷思
- 丛:聊聊美国的“白卷”大学生—-兼答周濂教授
- 周:朋友圈回复(内容见周的下一条)
- 丛:两国"文化革命"中的两份“白卷”——再答周濂教授
- 周:艾哈迈德为什么不是白卷大王?——答丛日云教授
- 丛:关于两个“白卷”英雄的隔空对话
这里的双方都不约而同地要从逻辑的角度来辩论,这本来应该是一种非常坚实的辩论方式,但却陷入了完全无效的泥沼。即使如丛、周两位经验丰富的教授,依然还是如此。他们都希望可以证明对方的论证存在逻辑谬误,那么他们的结论就是站不住脚的。然而,这样的辩论方式把焦点放在了非常无聊的地方。
是不是白卷就能决定两人的基本观点能否站得住脚么?双方都想把对方与这个白卷问题的荒谬性联系起来,一副「你怎么连这么基本的东西都搞不清楚」的态度,但是却也让自己陷入这种荒谬,以致于两人的文章中都出现了非常令人脸红的说法。
当他们都说「谁主张谁举证」,不过一人说要对方证明因果关系,一人要求对方证明没有因果关系的时候,这个讨论就已经没有任何意义了。
这给我们一个非常重要的提醒,就是在辩论的时候,不要以为抓对方的逻辑漏洞是个非常好的策略,这是大专院校辩论赛的手段,对公共议题的讨论是没有帮助的。我们需要回到议题本身——即使这是困难的。
丛与周在川普问题上有着非常明显的差异,这种差异才是需要去进一步说明的。这当然是论证的问题,但也一定包括选择的问题。认为逻辑论证可以消除分歧,忽视了这其中的复杂的困难。
(sidenote: 在这次尴尬的论战之后,两人的公众号都停更了。如果我说,这说明了这次辩论对两人的伤害,这显然是一个逻辑不严谨的说法,但是,come on)